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最新5件のコメントへ

1. secret name 2018/08/05(日) 08:43
地下なのでご自由に。
反出生主義(ア.ン.チナタリズム)に関連した画像-u-1-0

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2. secret name 2018/08/10(金) 00:33
シクトクに反出生主義のトークが立つなんて驚き
5chの反出生主義スレには毎日行ってるけど、そこはスレの消費が早くて書き込み数も多いけど、出生主義の奴らが荒らしに来るのでロム専です

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3. secret name 2018/08/10(金) 10:52
メンテ中のチャットで言ってた人ですか?
私はガルちゃんのトピで反出生主義を知りました
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4. secret name 2018/08/10(金) 12:15
こんにちは、トーク主です('ω')/
チャットには参加していません。反出生の話題が出ていたんですか?
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5. secret name 2018/08/10(金) 14:18
>>3
そうです
ガルちゃんにも何回か立ってたみたいですね
主婦の人が多いから反出生主義だとあまりおおっぴらには言えない雰囲気がありますね

>>4
チャットだとログが残らないので、普段書けないことをのびのびと書いてしまいました
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6. secret name 2018/08/10(金) 17:07
>>5
この場は地下ですし、よければどうぞ伸び伸びご自由に使ってください。
ただ一口に反出生主義と言っても細かい部分で考え方に差異はあると思うのでその辺は適当に尊重しながらですね。

とはいえ私自身は強い主義主張があるというより、どちらかといえば若干傾いていますぐらいの立ち位置なので偉そうなこと言えないんですが…
>>5さんの自覚のきっかけ等、伺っても良いですか?
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7. secret name 2018/08/10(金) 17:31
>>6
私は毒親持ちで子供の頃から親の支配下に置かれていて、自分のしたいことを許してもらえなかったつらい子供時代でした
そのせいで生きていても全然楽しくないし、ずっと生きづらさを感じて生きてきました
私は多分HSPだと思うので、なおさら人よりも生きづらさを感じやすいのかなと徐々に思うようになり、自分と同じような人がいるのではないかと検索するうちに反出生主義に辿り着いたという感じです
ガルちゃんは現在Part7まで続いているようですね
私はガルちゃんに書き込めないので、ロムっていますけど人によって反出生主義になった理由が違っていて興味深いですね
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8. secret name 2018/08/10(金) 18:25
>>7
HSPについては無識だったので少し調べてきました。
ありがとうございます。
主義者本人の出生環境はやっぱり大きなきっかけになるようですね。いわゆる毒親、アダルトチルドレンとも密接に関係していそうです。

大規模掲示板は色んな方がいて面白いですよね〜。
悪意ある書き込みがつらくてロムすらしなくなっちゃいましたが…。

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9. secret name 2018/08/10(金) 19:22
あああ…
間違えてページ更新しちゃって書いてた文章が消えた。つらい。

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10. secret name 2018/08/11(土) 22:29
老いや病いがとにかく怖ろしい
生まれなければ喜楽もなかった、でも同じように辛苦もなかったなら、今までのそれらがなかったことになるとしても、最初から無なら良かった
だって、両親がとても幸せそうには見えない
若い頃に、一端の幸せな家庭を夢見て、結婚して子供を作ったんだろうに
年老いた頃、そうして生まれた子供にそんな風に思われる人生で可哀想
もう随分前に家を出たからあと何度顔を合わせられるかも分からないのに、そんな風に思ってしまう私もまたしんどい
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11. secret name 2018/08/11(土) 22:56
>>10
多分、うちの場合は毒親と呼ぶほど悪い人達ではないと思っていて
両親共に抑圧されて育ってきたきらいがあると思っていて
だったら無理くり作らないで欲しかったなあと思わなくもないけど
今以上に結婚出産が当然の風潮があったんだろうから致し方なかったとも思う
けど、やだなあ
結果その子供がこんなんだったのもやっぱり可哀想だし、両親も私もこの先老いや、結局死に向かっていくだけだし
それに、得たものは全て死ねばなーんにもなくなるわけで…

あー酔ってるなー(;´д`)
無宗教ゆえに死生観がしっかりしていないのもこうなっちゃう一つの要因なんだろうなともちょっと思って、読みやすさ重視で浅〜い宗教本を読み始めたけど、ハズレを引いたらしい、得たい情報と違ったww
まあでもせっかくなので読み切ろうと思いやす
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12. secret name 2018/08/11(土) 23:32
>>11
なんというタイトルの本ですか?
反出生主義の本で有名なのはショーペンハウアーやシオラン、デイヴィッド・ベネターぐらいかな
私はシオランの「生誕の災厄」しか読んだことがないのですが、難解なのですが中にはすごく共感できる名言がいくつかあって読んでよかったです
でもシオランさんは84歳という長生きな方なんですよね

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13. secret name 2018/08/12(日) 00:13
>>12
『どうせ死ぬのになぜ生きるのか』というど直球な本ですw
著者は日本の精神科医ですが、この問いに仏教の教えで応える内容になっているようです

シオランはこの界隈では第一人者なんだそうですね。私はtwibotが初見でした
今はそれこそSNSが発達して同じ主義主張を持った人達と繋がりやすくなりましたけど、彼が出版した当初はきっとそんなことはなかったんでしょうね
と思ったら彼、90年代までご存命だったんですね。同じ時代を生きたことがあると思うと感慨深い…
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14. secret name 2018/08/15(水) 00:18
>>13
すごく興味深い本ですね。
読んでみたい。

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15. secret name 2018/08/15(水) 11:38
反出生主義のスレやトピは5chやガルちゃん、45ちゃんねるに立っているのを検索で確認して、反出生に共感する人がだんだん増えてきているんだなと思いました
この世の不条理や不正や生老病死が無くならない限り、この考えに帰着するのが必然なんだそう思います

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16. secret name 2018/08/15(水) 17:49
ガルちゃんのトピはそろそろ書き込めなくなるし、次にトピが立つまでここに来てくれないかな

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17. secret name 2018/08/15(水) 21:43
>>16
(長文注意。申し訳ありません)
あの…いつも思うんだけど、なんでガルちゃんなんかにわざわざトピ立てるのかな?

大体ガルなんて子持ち主婦の人が多数派なんだから、こんな反出生主義のトピなんて立てようものなら自分達の生き方を否定されたと捉えた子ありがここぞとばかりに、すさまじい誹謗中傷やバッシングをして来てはボコボコに荒らされるのが目に見えてるじゃないですか。
大体ガルは
「生めよ増やせよ、生んで増やさない奴は非国民!世の中に貢献もできず、生き物として子孫繁栄の義務を放棄する奴なんかとっととのたれ死ね!」
ってプロバガンダを毎日猛烈にやってるような場所なんですよ?

私は反出生主義に賛成の立場だけど、ガルでトピを立てるのは違うと思う。ガチでやめてほしい。

ガルちゃんは
「子供はいないけど夫婦仲良しな人」
「子供が欲しかったけど諦めた人」
「不妊治療を諦めた人」のトピですら心ない暴言で毎回荒されるぐらいなんだから、
こんな話題なんて振ったら獲物を見つけたハイエナ宜しく叩きのめされるに決まってます。
誰が立ててるんだか知らないけど、毎回懲りずにトピが立つのを見てると
また子持ち主婦の人達を焚きつけて争いに発展させては面白がる管理人が嫌がらせでやってるのかと思ってました。

私は最近ガルなんて見てないから知らないけど、最初かその次(Part 2)くらいまでなんて
それはそれは目に余るような酷い暴言を最後まで吐かれ、トピにコメント出来なくなるまで嫌がらせされましたもん。
それでも懲りずに立てるってどうかしてると思います。

なんだか八つ当たりみたいなコメントになってしまいましたね。誤解を与えてしまいすみません。
また今回も心ないコメントや暴言が飛び交っていたんでしょうか?
このトークの人達は、きちんと他者の意見に耳を傾けられる理性的な人が多そうなので安心してますが、
ガルでの出来事がトラウマになっていたせいか、最初にこのトークを見つけた時は
「また向こうから来た人間に荒されないだろうか…」って不安になってしまいましたよ
(笑)

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18. secret name 2018/08/15(水) 21:58
>>17
私はずっとガルちゃんに書き込めないので、向こうにトピを立てたことないです
それと最近ガルちゃんに反出生トピが立っているのに気づいたので、全部は読んでないんですよね
上の方にか書き込んでますけど、最初は2chから反出生主義について知ったのでガルちゃんはよく分からないです
2chのスレも出生主義の人が荒らしに来るので、この考え方は少数派かもしれないけど少子化傾向を考えるとだんだんと浸透して来ているんじゃないでしょうか
結婚や出産など強制されるんじゃなくて、自分で考えて納得して選択する自由が認められるといいと思っています
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19. secret name 2018/08/15(水) 22:20
>>18
なんだか勘違いみたいな意見をしてしまって、本当にごめんなさい。
ついでに、せっかく貴重なこのトークを立てて下さった主さんにも申し訳ない。

そうそう、いつも出生主義の人達に荒されるんですよね。この話は…
しかし私はこの考えを自然に受け入れているし、
中には自分みたく、世の中の風潮からの圧力や葛藤を感じでいる人も実は少なくないのでは…なんて思ってます。
決して命を否定している訳ではないんです。
出生主義を当たり前に信じている人には必ず
「じゃあ、お前は誰から生まれたんだよ?」って責められるんですが。
このトークが、そんな気持ちを少しでも語れる場所になったらいいのになと思います。

それに、反出生主義のことを否定的ではなく語れる人達って、いつも>>18さんみたいに冷静でいてくれるんですよね。
それにも救われる思いがしてます。
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20. secret name 2018/08/15(水) 22:58
>>19
横からですが…
私は反出生寄りですが、今現在マジョリティである出生主義を当たり前に感じられている人が羨ましいなと思うこともあります。正直。
間違えて欲しくないのは妊娠出産という行為自体ではなく、妊娠出産に疑問を抱かなかったそのメンタルに対しての羨望だということ。
でもそんな事こそ流れが速過ぎる場所では発言出来ないですよね、誤読や曲解も酷く、訂正する隙もない(-_-;)
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21. secret name 2018/08/15(水) 23:02
>>19
いや、こちらこそガルちゃんから人が来て欲しいと書いてしまったので軽率でしたよね
反出生主義の人だけ来てくれればいいけど、荒らしまで一緒に来られたら嫌ですもんね
19さんが反出生主義の考えを知ったきっかけって何ですか?
別に嫌なら答えてくださらなくてもいいんですが
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22. secret name 2018/08/16(木) 00:38
>>21
こちらこそ申し訳なかったです。
(ついでにまた懲りずに長文も含め)

自分が「反出生主義」を知ったのは…
それは忘れもしない、2015年の6月にガルちゃんで立っていたトピでしたね。
ちなみにガルちゃんを知ったのもその頃です。

当初は案の定
「反出生主義とかカッコいい事言ってるけど、結局は当たり前の生き方が出来ない欠陥品の言い訳」
「生まない、んじゃなくて“出来ない”んでしょ?不妊様の言い訳見苦しい」
「生物としては不良品、生きる価値なし」
とか、まあ人権侵害甚だしいコメの嵐でしたよ。
ただ、Part 1(1番始めにこの話題を提示した時のトピ)は、まだ冷静に話をしてくれる人が沢山いたんですよね。
それまで自分が感じていた違和感や生きにくさを、わかりやすい言葉で説明してくれていたのが印象的でした。

ところで私はかつて世間体に押しつぶされて
「妊活」もやったんですが、
子供が欲しいと思った事なんて生きて来て一瞬たりとも無かったから、当時は本当に心がぶっ壊れて死にかけました(笑)
当時の気持ちを思い返すと>>20さんの言いたい事がよくわかるのです。
当時は何の疑いもなく出生主義を信じていたし、世間体の押し付けや洗脳を「生き物としての本能」と信じて疑わなかった。


まあ、、普段はそんなこと一言も言えませんけどね。
因みにわたしはお子さんを育てていらっしゃる方の事は尊敬してますし、
あまり反出生主義を声高に語るのも、子供を育てている方に対して失礼だなと思うから主張はしたくない。
正直、こうした場所で、自分と同じ考えをもつ人と話す以外は普段から取り繕って過ごしてます。
もっと堂々としていたいけど、今の時代は攻撃対象にされてしまう。
私はヘタレなので、これ以上心が壊れる事が怖い。

反出生主義の事や、この事を普段から考えている方の言葉には勇気付けられましたよ。
それまでは
「自分は生き物として欠陥品なんだ」
「ちょっと頭がおかしいんだ」ってずっと思っていましたからね。
ガルちゃんにも、この考えに共感してくれる人がいたんだなって事も含めて。
このトークに出てきた著書のこともそのトピで知りました。

しかし、ガルのそのトピによると本来の
「反出生主義」とは、
人類の生態系や果ては宇宙や人類の滅亡、
終末思想など、少々哲学的に突っ込んだ思想の元に語られていたような記憶が。
だけど自分の本来の考えや、自分自身をそこまで否定しなくてもこうして説明ができるんだな…と、自分的には非常にしっくり来たのを覚えてます。
そして、ここでこのトークに出会えた事も嬉しく思ってます。
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23. secret name 2018/08/16(木) 16:38
>>22
ガルちゃんのトピは全部読んでませんが、最初から読んでみようかなと思いました
トピの最初は荒れるけど、後半はだんだん落ち着いて来る感じですよね
子供の頃からあらゆるところで出生はよいことであると洗脳されつづけると、その考えから抜け出すのは容易なことではないと思います
反出生主義はかなり昔からあるみたいなんですが、あまり浸透しないのは支配階級にとって都合が悪いからなんでしょうね
労働力や税を搾取する奴隷がいなくなったら困りますもんね
twitterでは以外に反出生主義の人が多いらしいですよ

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24. secret name 2018/08/18(土) 23:28
ネット上の子供を持たないことへの罵倒が、まっすぐ自分に向けられているものでないとは理解していても情けないながらいちいち傷付く
だからと言って、そんなことで主義が覆る訳ではないんだけど
実の父にも言われたよ、「どこかおかしい夫婦のところにはそもそも子供なんて生まれない」
まったく悪気なく、実の子にそんな風に言えるほど当たり前のように出生主義が根付いていて嫌になる
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25. secret name 2018/08/19(日) 23:12
>>24
今はネットで情報が簡単に得られるから、反出生主義に目覚める若者が多いけど、24さんのお父さんの時代は結婚して子供を産むというのがあたりまえの時代でそれを疑問も持たないで過ごせた世代なんだと思う
今は将来に何の希望も持てない時代に子供を産むなんて酷くて出来ないと考える人が増えてるんです
世代間の溝は深いですね

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26. secret name 2018/08/19(日) 23:16
反出生主義Q&A

Q.子供を産んではいけないの?
A.生きることは辛く苦しいことです。
 出産すれば子供の意思を問わず生を強制することとなりますから、反出生主義において出産行為は悪です。

Q.生きてれば幸せなこともあるのに、生まれない方が良いの?
A.生まれた人全員が幸せになれるわけではありません。幸せになれない人にとって生きることは苦痛です。
 しかし生まれなければ「幸せになりたいのになれない」という苦しみもありません。

Q.自分が不幸だからそう思っているだけでは?
A.今は幸せな人が、何らかの原因で不幸になってしまう可能性もあります。
 しかし生まれなければ「幸せだったのに不幸になってしまう」というリスクはありません。

Q.親が優秀で裕福ならば子供は不幸にはならないのでは?
A.不幸になる可能性は減るかも知れませんが、保証はありません。
 遺伝子や経済的問題などに関わらず、全ての人は子供を産むべきでないとするのが反出生主義です。

Q.人類が滅亡しても良いの?
A.不幸を解消するために、人類は滅亡すべきとするのが反出生主義です。
 人が存在しなければ、人が不幸になることもないからです。


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27. secret name 2018/08/20(月) 20:23
>>26
このQを持つ相手に、本当の意味で説くことは出来なさそうだなと思った
そしてその必要もないだろう
この主義に主張は伴わない気がする、少なくとも私の中ではですが

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28. secret name 2018/08/20(月) 22:17
>>24
気持ちよくわかります。
「子供を持つのが本能」と感じている人達がいるように
「持たない事が本能、自然の摂理」と感じている人だっているんですよね。
自分もそうですよ。
ただ前者にそれを説明しようとしたって、元々の価値観が出発点からして全く違うんだから話し合うだけ無駄。平行線です。
そうした価値観(反出生主義)だってあるし、
共感できる、と分かっている人達だけが理解してくれればそれでいいのかなと思う。

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29. secret name 2018/08/22(水) 15:19
女子高生コンクリ殺人事件の犯人の一人が殺人未遂で逮捕されたね
こういうサイコパスが一定数いるから子供を産もうという気になれない人もいるんじゃないの
奴らの餌食になるぐらいなら産まないほうがいい
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30. secret name 2018/08/22(水) 19:19
>>29
びっくりして調べてきたよー
以下個人的感想なのでトークズレだけど、こんな事件を起こしても未成年だから実名報道はされずそれゆえ改名されず、でもこのご時世調べようと思えば簡単に調べられて、なのにこれまでよくその状態で普通に生活してこれたなと驚いてる
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31. secret name 2018/08/23(木) 18:47
>>30
少年犯罪で酷い事件は他にもあるんだけど、女子高生コンクリはずっとネットで犯罪者を糾弾する書き込みが絶えない
世の中には良心が欠片もないヒトモドキが潜んでいる
生まれてこなければ、こんな奴らに酷い目に合わされることもない
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32. secret name 2018/08/23(木) 20:29
>>31
あまりにも惨たらしい事件の一つだよね…

ちょっと意見を聞きたいんだけど
犯罪者も「生まれてさえこなければこんな事件を起こすようなこともなかったのに」っていうのが反出生主義的な立場なのかな?
少年犯罪だと、家庭環境が良くなかった子供が起こしたことだった場合その子(容疑者)もある意味被害者だって論調があるじゃない?一部で
罪を憎んで人を憎まずというかさ
生を憎んで人の業を憎まずみたいな
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33. secret name 2018/08/23(木) 22:01
>>32
犯罪者はそんな高尚なことは考えないですよ。殺したいから殺した、だから何?みたいな感じですもん。
そして、都合が悪くなれば人のせい、世の中のせい。報われない人生の憂さ晴らしや復讐を世間の、罪の無い相手に向かってやる。
奴らに理性はないし言葉も通じない。慈悲をかけるだけ無駄。


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34. secret name 2018/08/24(金) 11:48
>>33
レスありがとう
言葉を知らないもんで説明が下手で申し訳ない
もちろん犯罪行為自体を肯定するものではないし、その本人の心情を慮るつもりもないですよ
ただの第三者として反出生主義という立場から見たとき、その犯罪自体も、それに至るまでのゆがんだメンタルも生さえなければ起こり得なかったと考えるのがこの主義の主張なのかなとふと思ったんです
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35. secret name 2018/08/24(金) 14:57
>>34
その考えで合ってると思うよ
初めから生まれなければ被害者も加害者も存在しないのだから、こういう悲惨な事件も起きることがなかったんだから
生まれないのが一番
生まれてきたら負け
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36. secret name 2018/08/24(金) 23:32
>>35
そうだよね、ありがとう

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37. secret name 2018/08/28(火) 20:06
将来年金がもらえないかもしれないから今から老後の為に貯金しないと生活できないよと言われて、税金とか保険とか生きてくだけでも金がかかるのに、“老後死ぬまでに生きて行く為のお金”を働いて貯めないといけないのかと思って正常な精神状況で「生まれない方が良かったです」と言ってしまった

というツイートに8.4万いいね
ほんそれ
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38. secret name 2018/08/29(水) 11:56
先日のイルカのニュースを見て、ますます
反出生に拍車かかった。
人間って本当に不幸しか生まないよなと思う。
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39. secret name 2018/08/30(木) 15:50
シオラン『生誕の災厄』より

「生まれないこと、それを考えただけで、なんという幸福、なんという自由、なんという 広やかな空間に恵まれることか!」

「出生しないということ、議論の余地なく、ありうぺき最善の様式だ。」

「若い人たちに教えてやるべきことはただの一事、生に期待すべきものは何ひとつとして ない、少々譲ってもほとんど何ひとつない、ということに尽きる。」

「人間とは地球の癌だ。」


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40. secret name 2018/08/30(木) 21:32
>>38
ハニーちゃんの件?悲しいよね
引き取りに手を挙げてる淡島ホテルさんもあれからツイートないけど、担当者の方は気付いてくれたかな…

それにしてもクソリプの嵐やなツイッタランド

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41. secret name 2018/09/03(月) 00:08
>>37
国の借金ガーと言って、一人当たりの借金の額がいくらかってやってるけど
その頭数に生まれたばかりの赤子も含めてるよね
自分たちの不始末のツケを負わせるために、子供を産めよ増やせよって鬼畜かと思うわ
赤ちゃんの笑顔を見ると胸が痛くなるよ
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42. secret name 2018/09/03(月) 00:45
反出生主義…かどうかはわかりませんが、共感出来たので言わせて下さい。

私は発達障害(診断を受けたのは社会人になってから)の当事者なんですが、本当に全てがイッパイイッパイの人生だった。
とくに幼少期から学生時代は辛い事の連続。
ツラ過ぎて記憶がところどころ抜け落ちている程。
しかも当事は発達障害なんて言う概念のない時代だったからか、親からは出来損ない、カタワ、不良品と暴言を吐かれ、毎日毎日殴られていた。
(兄と姉が優秀だったからか、余計に私の存在が許せなかったらしい)

もしも子供が生まれて、あの辛すぎる幼少期、子供時代、学生時代を再び反芻しなければならないのかと思うと気が狂いそうになる。
しかも自分のダメな部分をそのまま受け継いだような子供なんて生まれたら、虐待しない自信がありません。
何ひとつ人並みにできない自分は淘汰されるべき存在なんじゃないかと思ってます。

>>41さんの言うとおり、国は膨れ上がった借金返済の為の頭数欲しさにすごい勢いで
「産めよ殖やせよ」を奨励してますよね。
ネットでも出産を強要する声が強くて、たまに心が折れそうになります。
だけど必死に働いて税金をおさめ、自分が生きて行く事で精一杯なんです。
世の中に貢献できず申し訳ないなと思ってますね。



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43. secret name 2018/09/14(金) 13:42
親、彼らは煽動者かさもなくば狂人である。

出来損ないの最たる者に「産む」能力があるということ以上に、私たちを失望させるものはない。

どんな人間もおかまいなしに造物主に仕立てあげてしまうあの奇跡を想うとき、どうして嫌悪なしに済まされよう。


byエミール・シオラン

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44. secret name 2018/10/12(金) 07:51
子孫を残すことが生物の本能的欲求であるならば、
子孫を敢えて残さないことは究極に理性的な選択であると言える

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45. secret name 2018/10/30(火) 19:18
どんどん世の中が世知辛くなっていく
少なくとも私が社会人として暮らしているうちは生きにくい世の中が続くだろう
仮に私が今結婚して子供を作ったとして、20年後30年後はどんな世の中になっているのか
正直言って、今より過ごしやすい世の中になっているとは思えない
より悪化している可能性の方がずっと高いと思う

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